TL;DR

· Steve Chen 认为现在的 Web3 技术已经足够成熟也被证明有效，但 Web3 极度缺乏信任，因此如何进一步推动其广泛应用是个难题。

· Meow 认为社区是创造价值的核心，技术和投资只是工具，真正的驱动力在于社区的参与和建设。加密社区的去中心化和创造力是推动这个领域发展的关键。

· Steve Chen 认为当前的加密技术和社区建设类似于 YouTube 早期的发展阶段，充满潜力。

· Meow 将 YouTube 上用户生成内容（UGC）与 DeFi 中的用户生成货币（UGM）进行类比，认为未来每个人都有可能创造自己的加密货币。

· Steve Chen 因为与自己的猫同名的 meme 币入局 Web3，把加入 meme 社区的乐趣类比于 YouTube 的成功。他表示在加密社区中的所见所闻比在 Web2 的数十亿用户中看到的任何东西都要高级得多。

· Meow 再次强调加密的未来是 PPP 社区，认为这个领域的成功在于长期的可持续发展和社区的共赢，而不是短期的利益获取。

Steve Chen：欢迎你来到这里。能和你对话是一种荣幸，但我觉得我们还是应该先解释一下我们是如何开始这场对话的。因为就在 72 小时前，我完全没想到我们能见面，更别说能在这里见到你了。这实在是有点疯狂。这也解释了我进入整个 Web3 生态系统后，世界对我来说是什么样子。

Meow： 是的，这确实很有趣，因为我们相遇只有不到 70 个小时，然后我们开始交谈，发现我们其实有很多共同的联系。也许我们之前就认识一些共同的朋友，但我们却是在一个完全随机的全球性网络中相遇的。

Steve Chen：在此之前，我们其实已经在线上交流了几周。不过即便如此，这仍然像是完全不同的世界。我在硅谷待了 20 年，和那里的一些人联系很频繁，特别是在 Web3 领域，甚至包括我之前创办的公司的联合创始人们。我们的相遇却是完全随机的，真是不可思议。

在 YouTube 做 UGC，在 Web3 做「UGM」

YouTube 的真正价值是由用户创造的

Meow：我们现在聊的内容，我觉得很能代表加密世界的运作方式，这更多的是关于找到合作的契机，然后沿着这些线索去探索。我们两个都在硅谷待了一段时间，而在硅谷，人们觉得那里的氛围已经非常非正式了，特别是和传统的《财富》500 强公司相比。但你看看加密世界，它更加非正式。我们甚至通过 Telegram 聊天达成了几百万美元的交易，建立了关系，我们在 Spaces 上讨论一些事情。

加密真的让货币的创造民主化了，资产的创造也是。你不再需要政府来制造货币，也不再需要证券交易所来创造资产了，你也不再需要 CME（芝加哥商品交易所）来将其变成可交易的大宗商品。你可以创造所有这些东西，只要你有一群人愿意支持它。更疯狂的是，这甚至不需要是一个庞大的社区，只要几百个人，一个 AMM 池子，一个资产就诞生了。

Steve Chen：我在 Web3 有三个月的经验，虽然还算是新手，但 15 年前，我们开始创造像 YouTube 这样的东西时，我们就在谈论内容民主化，内容创意民主化，内容分发民主化。任何人，只要拥有天赋，不管你是否有好莱坞的人脉，或者是否能接触到分发网络，只要你有好的内容，你就可以上传到 YouTube，内容完全民主化了。观众自己会去看，如果他们喜欢你的内容，他们会分享给更多人。

Meow：你刚才说了一件非常有趣的事情，你提到 YouTube 的价值不是由你创造的，而是由用户创造的。

Steve Chen：这确实很有趣，这一点我不谦虚地说，把你放在我的位置上，你会发现那些在 YouTube 上拥有数百万订阅者的知名内容创作者，他们有自己的频道和内容。这些都是他们的全职工作，就是在创造内容。

Meow：工作是激情的表达，全职工作是生活的一部分。

Steve Chen：是的，我们确实应该对这些创作者心怀感激。他们可能会觉得，如果没有 YouTube，他们就无法追求自己热爱的内容创作，并从中赚钱。但反过来也是一样的，如果没有这些内容创作者，YouTube 就只是一堆服务器。没有人会去那个域名，因为这些创作者不断更新他们的订阅者，提供越来越多的内容，这才创造了价值。第三方还有广告商，他们实际上为这些内容支付费用。没有这个生态系统，YouTube 也无法持续运作。

Meow：这确实很有趣，因为你显然是 UGC（用户生成内容）的开创者之一。而在加密领域，我称之为 UGM（用户生成的货币）。在用户生成内容中，价值来自用户。同样，在区块链或加密货币中，价值也是由用户创造的。我们从一个时代过渡到另一个时代，在过去，大型工作室创造内容，他们从内容中获利。而你所做的是民主化了这个过程，让用户有机会激励自己去创造内容，推广内容，并从中获得价值。

如果你是 Netflix，你不仅要制作内容，还要自己去推广广告，这在全球范围内都是如此。无论你在世界的哪个角落，都会看到 Netflix 的广告，这很疯狂。但在我们讨论这些事情时，真正的核心是用户自己推广他们的内容。同样，在加密世界中，用户也在创造货币，推广货币，并从中获得价值。

当然，这其中有一些细微差别，我稍后会谈到。但总的来说，我觉得这非常吸引人。因为我们正处在 UGC 和 UGM 的下一步发展中。

Steve Chen：我想，这取决于观众是谁。如果他们当时在场，那么 2000 年，甚至 2005 年都没有很多人使用 YouTube。在那时，你说你在民主化内容，这会是个很好的口号。但当你实际比较如订阅的有线电视网络、卫星电视、HBO 频道上看到的内容时，你会觉得用户生成的内容是无法达到这个水平的。

因为那时候这些内容还是两至四分钟的视频，而且连 iPhone 都还没出现，用户只是自己拍摄、编辑、上传并分享这些视频。但现在，这些内容背后其实有整个团队在运作。到了 2024 年，你才真正看到了用户生成内容（UGC）。

我觉得随着这种民主化理念的推广，全球各地的人才都能够参与进来，你不需要住在好莱坞才能制作这些内容。我认为，这也是 Web3 世界吸引我的地方，虽然你也提到了，沿途还有很多坑和问题。它并不完美，不像你去银行开设账户那么简单，因为银行业已经运作了数百年。我们现在正处在用户生成内容世界的起点，我们将会看到它的赶超。

Meow：它会赶上来的，当你让事情变得简单和有趣时，所有的民主化过程都是这样发生的，即使是阅读也是这样。我敢打赌，有人会说：「哦，你确定要让那些平民阅读吗？」我敢肯定，写作现在也是这样。如果他们开始阅读并有了这些想法呢？

当你让人们能够发表自己的东西时，当你让各种各样的人做事时，世界会变得更混乱。生产的内容或赚钱的方式会更混乱，而且会有更多的，比如说三星网络研讨会，但我认为这都是让创作变得更容易的一部分。

你刚才提到的那些大工作室，想想看，过去谁来印钱呢？过去只有政府能够印钱，现在任何人都可以开始创造货币。只要你能创造出一些东西，并且技术门槛非常低，你可以在背后获得足够的支持，比如那些价值数十亿的代币。

回到用户生成内容的早期阶段，确实需要比特币或 DeFi 之类的东西。但现在，甚至不需要那些东西了，你只需要一个想法，这有点疯狂。

Steve Chen：我觉得，这不断刷新我的记忆，因为我认为在用户生成内容世界里，未来还会有很多未曾遇到的障碍。比如，为了让内容创作者和市场制造者真正将市场转变为一个实际的市场，你需要开始赚钱。而要赚钱，你首先需要的就是解决以前没人习惯的事情。

曾经有一桩 10 亿美元的诉讼案，Viacom 起诉 YouTube，因为有人上传了《喜剧中心》的视频。你还得处理与环球音乐、EMI、索尼 BMG 的纠纷，因为人们不知道他们没有某些 CD 的分销权，所以把这些音乐放到了视频里。我认为这些只是内容创作在世代间飞跃时遇到的一些障碍。

pajamas 是进入 Web3 的入场券

Meow：这真是太神奇了，因为所有这些都是为了工作，每次有大进展时，总会出现这种不可避免的冲突，旧有的观念与新观念之间的冲突。就拿你来说，当 YouTube 刚起步时，所有这些内容都是由那些大工作室制作的，然后人们就把它们上传了。Web3 世界也非常类似，比如说 Pajamas。

Steve Chen：是啊，Pajamas 对我来说是进入 Web3 世界的入场券。Pajamas 对我来说有两个意义。一个是，这既是一个 meme 代币的名字，也是我养的一只猫的名字。另一方面，这是第一只上传到 YouTube 上的猫的视频，如今正好是它上传 15 周年。

而最重要的是，我因此被邀请去全球各地的猫咪大会演讲，因为这个视频创建了一个庞大的社区，宠物爱好者们一直在上传视频，并向这个第一个猫视频致敬，即使这并不是一个很好的猫视频。

然后突然有一天，大家在 Twitter 上开始谈论 Pajamas，同时还提到了 Web3 和 meme 空间的东西，这让我对它产生了兴趣。虽然我不是实际的代币创建者，但我 15 年前上传的这只猫却是我进入这个领域的原因。

Meow：我们生活在一个任何人都可以将一个想法代币化的世界里，没有所谓的「许可」。就像有无数种特朗普代币，你不需要什么特别的许可。代币化的世界就是这样，没有一个实体能够完全控制某个想法。所以，对于 Pajamas 来说，你的猫 15 年前就是 OG 猫了。我对这个故事非常着迷。有人创建了一个代币，然后是一个 CTO 或者一个社区在背后推动，你根本没有参与其中，他们不需要你的参与。

Steve Chen：这是我在加入后才知道的新事物。但对我来说，这只是一个以我猫命名的有趣事物。而且通过某种建立在我猫名下的事物学习新知识，这是多么好的一种方式。

Meow：我喜欢你发现了一些对你来说很有意义的东西。这是一个学习的方式，很多人没有足够的主动性去了解其中的真相。你以开放的心态和现代的思维方式来接触这些，并且我觉得你从中学到了很多。

Steve Chen：即便如此，我还得半夜上线观看视频去说服人们。因为在 Web3 领域，我了解到有很多不信任。当我说「我是 Steve Chen，YouTube 的联合创始人，我想了解 Pajamas 代币背后的故事」时，没有人相信我。没人认为 YouTube 的创始人会对此感兴趣。

当我在 Twitter 上回复时，我的账号还没有被认证，所以他们觉得我只是许多「冒名者」之一。进入这个领域后，我开始认真思考，从我的角度看，在 YouTube 的早期阶段，我不只是把它看作一个业余视频网站，我认为它有可能在全球范围内改变人们消费和创作媒体的方式。我确实看到了这一点，并且我只想更加深入地了解它。

比特币和 meme 币都是用户生成的货币

Meow：兄弟，你已经民主化了视频内容，接下来是货币。你一定要去做，我是认真的。不管怎样，你在 YouTube 上扮演了重要角色。我觉得你是对的，我们确实处在用户生成内容和用户生成市场的非常早期阶段。

Steve Chen：有意思的是，我之所以遇到 YouTube 的联合创始人 Chad，是因为 1999 年我第一次搬到硅谷并加入另一个初创公司，那时的公司叫 Paypal。即使在那个时候，Paypal 也是在试图「民主化」你的钱包，民主化你还钱给朋友的方式。但我觉得，这与今天的 Web3 相比已经是飞跃。所有这些事情都在形成一个完整的循环，这一直是我感兴趣的领域。

Meow：当事情刚开始发生时，人们往往看不到它的潜力，他们常常判断这不可能赶上现有的水平。我现在给你举两个例子。最近，在 Instagram 和 YouTube 上，有很多短视频，质量非常好。有人在评论中说，「现在的 SNL 这些东西太糟糕了，预算被削减了，你们应该接管这个节目。」我觉得这真的是非常有趣，这些短视频创作者的质量比 SNL 好得多，文化相关性更强，更有趣，影响力更大，观看次数更多。

Steve Chen：这就是民主化，最终一切都将取决于观看次数和观众的投票，而这也将取决于谁在看。

Meow：你提到的非常重要，观众应该产生共鸣。可以想象一下，回到早期的加密货币时代。对我来说，我认为加密货币是一种用户生成的货币（UGM）类别。我认为无论是比特币还是 meme 币，它们都可以被看作是用户生成的货币，因为它们不是由政府生成的货币。

有人可能会说，法币比比特币更好。但我觉得事情并不是这样运作的，来看两个例子。假设我们比较美元和比特币。显然，美元的流通历史更长，你可以说美元的货币加速效应更强。再看看津巴布韦元或朝鲜元，你会更愿意持有津巴布韦元、朝鲜元，还是比特币？显然是比特币，同样在许多动荡的环境中也是如此。

所以，无论是法币还是比特币，或者黄金等其他资产类别，它们都属于货币的范畴。要有一种更加自由的视角去看待它们。所以，这就是我认为我们可以如何欣赏好莱坞内容，也可以同样欣赏某个人制作的随机视频。如果你能够欣赏那里的所有内容，那我们也可以推出其他形式的货币。但某种程度上，金钱比内容更加让人困惑。金钱并不是金钱，而是其他东西。那么你是怎么看待这个问题的？

加密货币的用例，就是创造新型货币

Steve Chen：我和你看法一样，因为在某些方面，当我离开 PayPal 时，我们已经实现了最终目标。我认为技术和产品本身确实具有实际的效用。但即使你创建了像 PayPal 这样的支付服务，你仍然需要让人们有采用它的理由。对于 PayPal 来说，当时的理由是 eBay。

回到 1999 年、2000 年，当你在 eBay 上竞拍成功时，你还是在邮寄纸质支票。别说美元了，你还得去银行账户里取钱，然后寄支票。一个星期后，你收到支票，然后有人去兑现支票，最终完成交易。所以至少这种服务让支付过程变得更快了。

但这并没有解决所有问题，仍然有很多变量没有被解决，很多冲突和挑战。但我们解决了一个问题，那就是通过 eBay 平台，大规模普及了作为支付服务的 PayPal。

我认为 YouTube 的有趣之处在于，它真正取决于媒体内容的纯粹娱乐价值，并将其民主化。任何人都可以使用同一个上传按钮。YouTube 在过去的 15 到 20 年里所展示的是，以前你可能在有线电视上看某个节目，即使你有想做的想法，你也需要认识对的人，并通过无数的环节，才能达到上电视的水平。而现在，你自己可以点击上传按钮，在五分钟内就能让世界看到你的才华。

所以我认为这就是它的伟大之处。即使我们现在讨论的只是设备的获取，上传按钮的获取，以及频道的获取，这些都已经被民主化了。现在一切都归结为个人的纯粹才华。在 Web3 世界中，这对我来说是一个亮点：我们可以把这件事推进到哪里？我认为途中仍然会有障碍和难关。

Meow：我觉得这和我之前提到的 UGC 和 UGM 有很强的相似性。之前如果你想要创造货币，你需要组建军队，征服领土，或说服每个人这才是最好的货币。比如成吉思汗为了创造货币，做了很多艰难的事情。或者你需要成为一个国家，创造出一种稀有资源。可笑的是，如果真的存在黄金鹅（Golden Goose），黄金就会变得一文不值。抱歉，我有点跑题了，但我认为这是个非常有趣的类比。

Steve Chen：你提到了一个很好的观点，因为我认为 Paypal 在某种程度上达到了一个关键点，它在支付服务上达到了终点线，但它仍然只限于美元。尽管如此，为了创造 Paypal，我们走了很多额外的步骤。

Meow：我很喜欢 meme 币的概念，比如狗狗币。这真的需要付出很多努力，需要多年建设基础设施、组建团队、创建社区、设立那些吸引力中心，所有这些都需要大量的工作才能走到这一步。但 meme 币不一样，你有了一个想法，如果足够多人对这个想法产生共鸣，有足够的力量支持它，它就有可能成为货币。

我真心认为，这种货币创造的民主化令人瞠目结舌。很多人说加密货币没有用例，但我认为加密货币的用例其实非常明显。加密货币的用例，就是创造新型货币。一直以来都是如此，无论是比特币、以太坊还是 meme 币，它们的本质都是在创造新型资金、货币。我们所看到的一切，无论是转账能力，还是整个行业的新事物，都是这一能力的衍生物。因为加密货币具备创造新型货币的能力，随后我们在其上构建了一切。

现在的 Web3 氛围就像硅谷

有足够的好奇心，但还需要信任

Steve Chen：从目标市场的角度来看，我认为最大的障碍之一仍然是让人们信任并采用这个平台，真正接受它。

Meow：欢迎加入，这真的关系到信任。我们可以谈论它，你可以展示一切你想要的，但这并不重要，关键是信任。

Steve Chen：是的，因为我认为，现在在 Web3 世界中的人们，你们都是早期采用者。

Meow：不，我们不算是。我是说这个领域已经存在很久了，我们才刚刚开始理解用户生成的货币（UGM）的潜力。

Steve Chen：这个平台已经展示了可能性，但它仍然像是在回到早期的 YouTube 时代。你知道你可以上传视频，你知道你可以观看，它的技术是可行的。但要让人们真正愿意花费一小时、两小时的时间来创建内容或在这个平台上观看内容，这是一件全新的事情，尤其是当你开始吸引大量观众时。

从我过去两三个月的经验来看，我喜欢从潜在用户或消费者的角度去思考这个问题。那些还没有使用这项技术的人，如何让他们接受这项技术？如何让他们感到信任这项技术？

Meow：我的答案是，加密提供一个很好的努力方向。我喜欢加密行业的一点是，我们都有一个共同的目标，而且我真的在其他任何行业中都看不到这种现象。我们是一个由人组成的行业，大家都非常感兴趣。

想象一下，当观众看到我和你对话时，他们会说：「哇，YouTube 的创始人正在和 Meow 对话。」而你也是创始人。我们谈论的是用户生成内容（UGC）的早期发展，以及如何反映用户生成的货币（UGM）。我认为让人们看到这一点非常美妙。

我之前跟你说过，我认为加密货币是不可避免的，因为无论是在全球范围内，还是整个技术栈中，这都像是一个二乘二的网格。跨越全球，跨越整个技术栈。从技术栈、市场营销、金融、教育、内容到监管，每一个领域都有人在推动这一进程。这些人有极强的激励机制，他们也非常热情。

在推动进展时，当有非常多人，他们在意识形态上高度一致，在经济上高度一致。并且由于我们现在有了真正的社交网络，这些人也在社交上高度连接，形成非常稳固的社交网络。我们的整个声誉都建立在这个领域。因此，这一切都在不断发展。现在加密货币的发展正是因为我们正在成为一个整体，正在向前迈进。我看不到其他行业会有类似的事情发生。

Steve Chen：我觉得 2024 年真的是进入这个市场的合适时机，因为我认为现在外界对这个领域有很多好奇心。对于我来说，作为在硅谷从事了 15 年的 Web 2.0 领域的从业者，我看到了科技和网络能够实现的事情，并且它在很多方面已经被证明是成功的。

我们如今习以为常的许多互联网和手机应用程序，其实在一些年轻人出生之前就已经开发出来了。整整一代人是在这种技术环境中成长的。但在 Web 3.0 领域，我仍然认为它是下一个重大变革的领域。这需要类似的创业精神、创新想法、ICO 解决方案和初创公司，才能将两者结合起来。

将这些元素结合起来所产生的效果将远超各部分的简单相加。我非常高兴能够与你见面，因为我认为我们需要建立更多的桥梁，吸引那些对 Web 3.0 感兴趣但不了解市场的人，而那些已经在 Web 3.0 领域的人也可以从中受益，通过合作解决遇到的问题。

Meow：我们能不能不再把世界分开来看？我认为我们是在推动民主化，现在讨论的这种货币民主化，如果没有深层次的内容民主化，是不可能实现的。我们都参与了那次疯狂的爆发，比如 Facebook、Twitter 的兴起，甚至是即时通讯工具。在这些应用出现之前，群聊并不是一个真正的概念。但如今整个行业几乎都依赖于群聊，比如 Telegram、微信、Twitter，这些都已经成为行业的基础。

在某种程度上，我们已经走到了一个即将实现主流采用的关口。对我而言，我觉得可能再过三四年，主流采用就会发生。我可能会错，但我确实感受到了一种深层次的本能和兴趣。你对此有什么看法？

Steve Chen：首先是好奇心，然后是信任。我觉得对于很多人来说，首先要确定这是不是值得我去好奇的东西，然后就是是否要投入其中。我认为这更多的是一种社区性的事情，而不是个体性的。而且早期的先行者会激励其他人加入，看到这个技术已经经过了验证，能够推动它向前发展。

这可能听起来有点傻，但我仍然会用我家人，特别是我的母亲，作为衡量是否接受某种新技术的标准。和他们谈论送餐服务、亚马逊、YouTube、即时通讯等技术时，他们能很快理解并接受。但当我想跟他们谈论如何改变他们日常交易的方式时，要让他们相信有另一种基于新技术的替代方案是很难的。

对我来说，这就像硅谷的那种氛围：周围都是对技术感兴趣的创业者、潜在投资者，他们愿意冒风险去尝试看看新技术能否解决这些问题。这就是为什么我对加入 Pajamas 社区感兴趣，并希望与你交流和合作的原因。

Meow：我对你加入我们的故事也非常感兴趣。让我问你一个问题，最初你是如何开始信任这件事的？为什么你没有认为这是一场骗局，而是产生了好奇心并投入其中？

Steve Chen：这是个好问题。我一直以来都比较愿意选择那些风险更大的路线，因为我认为只有通过这样的路线才能抓住机会，Web3 给了我一个探索可能性的机会。我开始对 Pajamas 项目产生兴趣时，我觉得这确实是在改变整个生态系统的运行方式。这次经历让我认识到了一大批和我有相似社交网络的人。

加密社区成员比硅谷更分散

Meow：真是不可思议，我们竟然认识这么多共同的朋友，这也说明我们所处的圈子非常小。我对你非常佩服，你没有以”我要打造下一个万亿美元的初创公司”或”我要成为一个行业大师”的心态进入这个行业，而是以一种开放的态度来学习和探索，以社区成员的身份加入 Pajamas 项目。我们社区里的很多人都非常欣赏你这种态度。

Steve Chen：确实如此，这是一个非常不同的世界，很多人可能会问，为什么不自己启动一个代币项目，而要花这么多时间作为社区成员参与其中？对我来说，这是我继 YouTube 以来第一次对一个项目产生了如此浓厚的兴趣。过去的三个月里，我投入了大量时间在 Pajamas 项目上，常常工作到凌晨三四点才意识到该休息了。

Meow：究竟是什么让你觉得有趣？因为我自己也觉得这很有趣，但却很难描述那种乐趣，所以我很好奇你觉得有趣的点在哪里。

Steve Chen：我会把这种乐趣类比于 YouTube 的成功。YouTube 让有创意的人能够利用他们的创意去触达观众，甚至通过这种创意实现变现和建立职业生涯。当你去给五年级的学生做演讲时，最棒的事情就是看到他们热情地鼓掌，表达他们长大后想成为 YouTuber 的愿望。这种体验让你可以做自己喜欢的事情，并且从中获得职业发展，而不是遵循一条为你预设好的职业道路。

在某种程度上，我在 pajamas 社区中也看到了类似的情况。当我在 Telegram 群组中时，我根本不知道这些人来自哪里，但我们走到一起的核心原因是对 pajamas 的共同热情。然后你会发现这些人实际上比我们之前认为的更为分散。我曾以为硅谷已经足够分散，但事实上，这个社区的成员来自世界各地，每个时区都有。而这正是你所说的，它比我在 Web2 的数十亿用户中看到的任何东西都要高级得多。

Meow：我经常看到并参与一些事情，比如通过一个群聊就能达到几百万用户规模。我们知道硅谷的紧密关系，信任在其中起着关键作用。这种信任建立在多年的经验和机构的声誉之上，比如 Sequoia 等公司，他们建立了某种程度的信任和信号，而这些信任也有时被个体所滥用。

不过，为了这次对话的目的，我们先集中讨论积极的一面。我认为硅谷之所以能够成功，是因为它拥有一种非常紧密的网络，依靠着私人聚会、社交网络等来维持，而这种模式在加密领域也有类似的体现。不过不同的是，加密领域的网络遍布全球，而不再像硅谷那样集中在一个地区。我非常喜欢这一点，因为我认为加密货币真正实现了筹资和专业知识的民主化。

Steve Chen：我同意你的观点，实际上这也是我们的最终目标。我认为在这个过程中，即使是过去三个月的旅程，也并非全都是积极的，但我把这些负面经历当作学习的机会。这就像在 YouTube 时期的经历，不仅包括那些成功的硅谷创业公司，还有那些失败的项目，比如当我们从 Yahoo 收购 Delicious 时，我们以为可以重新激活这项社交书签服务，但最终并未成功。

然而，我依然非常感激那段经历，因为它让我认识到想象中的结果和实际结果之间的差距。pajamas 团队最大的贡献之一就是给了我这样的学习机会，不仅是在市场上涨时，也包括市场下跌时。这种经历让我明白，不管你做了什么，市场不可能总是上涨。

价值形成并非总是一帆风顺

Meow：我常常听到的一个观点是，社区的真正价值和个性是在市场低迷时形成的，而不是在市场繁荣时。每次市场崩溃时，很多人会质疑它是骗局，但那些幸存下来的东西每一次都更强大。而正是在这些低谷中，新的一代参与者形成，因为他们会意识到自己错过了一些东西，并且在下次不会再犯同样的错误。

我觉得这正是我们最终能够说服所有人的方式，也是为什么 UGM 最终会获胜的原因。每次有人说「我错了，这东西其实不是那么假」时，我们离胜利就更近一步。

Steve Chen：我完全同意，这一路上，硅谷的发展并非总是一帆风顺的，总有高潮和低谷。

Meow：人们往往对这个疯狂的想法很着迷，认为价值就是这样，就像一个成功的故事。其实不然，价值其实是 90% 到 99% 的失败。而这也是为什么我如此乐观的原因，因为人们往往只看那些失败的例子，然后说，这就是个骗局。但如果你看看成功的创意生态系统，他们其实是在不停地尝试和循环利用。只要你失败的方式是正确的，就没问题，很简单。

你我都清楚，谁是创业公司中最优秀的人？那些最终没有成功的人。他们才是最出色的，因为他们拥有丰富的经验和天赋，而且他们足够谦逊。我的意思是，如何找到一个新的导师，如何让一个新手去失败？你不能那样做，就像加密货币领域一样，只要有人以正确的方式失败，就可以说他做了所有正确的事情。

我觉得加密货币行业就像一个全球性的现象，对我来说，它确实是全球价值的一种体现，因为你真的能感受到相同的动态和能量。

Steve Chen：这就是我看到的现象。尽管硅谷在闪耀的聚光灯下大放异彩，但我在 Telegram 上与那些真正致力于加密社区的人交谈时，感受到的是一个全新的层次。在这些 Telegram 对话中，第一句话通常是「你现在是几点？」，因为大家来自世界各地。这非常酷，我认为只要这种激情还在，这些问题和障碍就一定能被克服。

Meow：这让我想起了另一个好产品的例子。硅谷之所以成功，其中一个重要原因就是它吸引了来自世界各地的最佳人才。为什么他们来到硅谷？因为这里有机会，有人才，有网络，有资金。而在加密领域，门槛要低得多，没有什么 O1 签证或 H1 签证，只需要一个 Telegram 群聊。我领导的 Jupiter 现在是加密领域最大的团队之一。

Steve Chen：我总是在思考如何继续扩展这个领域。比如说，我如何让我的 10 个朋友加入？如何让他们再带来 10 个人？这就是让我夜不能寐的原因，因为我认为所有的正确因素都已具备，只是需要找到解决方案。

Meow： 假设我说会有成千上万种解决方案，每个人都以自己的方式去解决问题呢？

Steve Chen： 当然，我认为在每一个层面上都会有问题和挑战，但它已经被证明是可行的。

Meow：我最近去了南美洲的厄瓜多尔，我在那里进行了一项服务，需要预付给服务提供商 300 美元。你无法想象，试图通过西联汇款来支付各种费用，简直是个噩梦。我想直接刷信用卡，费用高得离谱，几乎不可能完成。即使这样，那个公司对加密货币还存在极大的不信任感，但对我来说，加密货币完全可以解决这个问题。

Steve Chen： 那么，我想问一下，为什么它还没有解决这些问题呢？

Meow：在于信任问题，基础设施问题，流动性问题，以及社会问题。比如说，是否有人信任这个系统？如果朋友不信任，那他们自己也不会信任。其次是流动性问题，从 A 到 B 的流动性是否足够。还有转账问题，以及接受度问题。这些都是问题所在。但是一旦我向他们展示如何操作，他们就会觉得这太棒了。不过，兑换率依然非常昂贵。所以这也是为什么稳定币如此强大。

虽然他们理解这些，但他们可能并不知道什么是稳定币，这也是我觉得有很多事情需要去解决的原因。我意识到要解决这些问题几乎是不可能的，你需要一个本地团队去真正接受和推动这些改变。你需要会说当地语言的人来推动这些变革，我可以促进和鼓励这些，但最终这不是我的任务。

Steve Chen： 我认为谈论你居住在哪里仍然很重要。我的家人和我在 2019 年搬到了台湾，本来计划是待一年，但疫情来了，台湾的学校处理得很好，所以我们决定留在台湾，现在已经五年了。我在台湾发现了很多科技方面未被挖掘的潜力，特别是在半导体领域。而且，我一直在思考如何将硅谷的资源全球化，把它带给全世界。

Meow：得硅谷的整个内容和风格是一个非常长的话题，你从中得到了什么样的主要收获？

Steve Chen：我看到的主要收获是，在货币和金融交易方面，加密货币创建了一个巨大的基础。这个技术已经被证明是可行的，我有时候甚至比一些中央银行还要信任它，因为我可以看到背后的源代码和算法。我认为技术已经被证明是有效的，关键在于如何让它更容易被消费者接受。

对我来说，最有趣的部分就是记录下来，特别是之前提到的问题，例如遇到的欺诈问题。通过亲身经历这些问题，我能够更好地了解新用户和新技术采用者可能面临的困难，从而获得更好的体验。

相较在 Web3 创业，加入 meme 社区更有趣

并不存在「真正的代币」

Meow：现在推出的任何代币，都会有 5 个假冒的版本。那么，什么才算真正的呢？比如第二天出现了「GOG」，或者其他类似的名字。虽然可能只有一个「GOG」，但这并不代表其他类似的名字都是假的。你可以说「ABC 字母」只有一个，或者「Facebook」只有一个。

在去中心化和中心化的长远发展中，例如字节跳动等企业，仍然是决定规则的中心。以 Binance 为例，之前现金交易中出现了很多问题，中心化交易所拥有处理这些问题的权力，可以决定哪些是正规代币，哪些是假冒代币。而在去中心化的世界中，因为没有真正的中心化机构，所以谁来定义「真正的代币」就显得特别重要。

Steve Chen： 实际上，这种情况已经成功地发生过。在我成长的过程中，我们只信任专有软件和硬件，但现在我们看到开源的出现。如果你开始公开硬件和软件设计背后的代码和细节，尽管存在一些警告和妥协，但每个人都能看到源代码和算法，这样一来，每一个交易都可以被公开审查，增加了网络的透明度。

Meow：理论上，在加密货币中，由于身份的缺失，一个人可以创建成千上万的虚拟钱包，并进行大量交易，这被称为「水军问题」。在这种情况下，任何人都可以伪装成一个成功的项目，拥有数千个持有者，但实际上可能只是一个机器人。有人已经创建了机器人来生成大量账户并进行各种操作。

Steve Chen：我认为这些都是任何新技术在被采纳过程中必然会遇到的问题。正如我们在 Web1 和 Web2 中所见，这些问题的解决将最终使全世界受益。作为创业者，我们需要识别问题，优化日常需求，并提出解决方案。如果你能解决这些问题，就会获得更大的采纳，并最终说服更多人使用这个新技术。

我仍然在这个领域，因为我认为仍有很多问题需要解决。这并不是说一切都已经解决，我们可以安然离开。我们需要继续努力，找出解决方案。

Meow：我喜欢这种乐观的技术观和进化观。尽管技术进化中会有事物灭绝，但通过尝试新事物、识别问题并提出真实的解决方案，我们能够找到改进的路径。我相信加密货币也会经历这种进化，筛选出最佳的参与者，优化技术和系统。

Steve Chen：这是进化的一部分。在进化过程中确实会有事物灭绝，但尝试新事物、识别问题并提出解决方案是我们前进的理由。我不能保证所有的解决方案都会成功，但我个人相信这一点。

Meow：我个人很喜欢你作为 UGC（用户生成内容）的先锋涉足 UGM（用户生成媒体）领域。你有什么想法？你的计划是什么？

Steve Chen： 老实说，像今天下午这样，有机会遇到和讨论在 UGM 领域前沿的核心人物，对我来说是一种荣幸。许多人谈到和你交流时，会感到这种机会非常珍贵。我认为，这种交流是我进入这个领域的高峰。虽然我在这个领域还是新手，但我可以带来从 Web2 世界学到的经验，尽管这些经验可能并不完全适用，但仍然具有一定的价值。

Meow： 我觉得这很有意义，我们的讨论让人感到有很多相似之处。我对 UGM 和 UGC 的未来感到非常兴奋，生活确实变得非常疯狂。我不知道如何应对这些变化，但我对未来充满期待。

Steve Chen：重要的是保持开放的心态，对新的事物保持好奇，认识更多像你这样的人，看看是否有我可以在这个新领域发挥作用的机会，就像我在 Web2 中做的那样。

「CTO」在 Meme 世界意味着什么？

Meow：你觉得作为社区成员有什么有趣的地方？在初创公司中，人们通常是为了薪水和股权加入公司。股权是由公司提供的，角色是明确的，这是一个中心化的激励对齐方式。而在 UGM 领域，情况却截然不同。人们花费大量时间和精力投入其中，虽然可能最终会获得财务回报，但也可能并不明确。你怎么看这种激励方式在社区中的作用？

Steve Chen：这个问题很不错，因为我也在努力搞清楚这一点。我惊讶于社区的驱动力和热情，很多人才在各自的角色中贡献了大量的时间，仿佛这是他们的创业项目一样，无论他们来自世界哪个角落。当我们聚在一起讨论时，即便所有人都保持匿名，但你能感受到大家的激情和投入的工作量。这种现象很神奇，因为你会发现来自全球各地的人们因为一个共同的目标而紧密团结在一起。

Meow：而且这个目标非常有趣，因为它只是一个理念或符号。新加坡的激励措施就像是这种纯粹的理念或符号。令人惊奇的是，单靠一个理念或符号就足以让人们对齐。你觉得这个很有趣吗？

Steve Chen：是的，我觉得这与我作为 YouTube CTO 时的经验并没有太大不同。每天我都会承认，作为项目的系统架构师，你拥有超过 20 年的经验，处理数据中心的扩展等工作，你的经验比我丰富得多。如果你有关于如何更有效地扩展 YouTube 后端的想法，我会听取你的意见。

在网络社区的讨论中，我感到可以提供自己的反馈，但同时也有许多人在这方面比我更有经验，他们的热情和经验让我受益匪浅。这种互相交流的方式与我在 Web2 时代的经历类似。

Meow：我发现存在很大的才能分布差异。我最近参与了很多讨论，令人惊讶的是，CTO 这个职位在不同的上下文中有不同的含义。在社区主导的环境中，CTO 的角色不同于传统的 YouTube 或其他公司中的角色。

Steve Chen：CTO 通常指的是首席技术官。在社区主导的环境中，CTO 的角色是不同的，它可能更多地涉及社区的管理和支持。

Meow：能否请你解释一下 CTO 在社区中的具体角色？

Steve Chen：在社区主导的环境中，创始人和最初的团队可能早已离开，社区成员接手了项目的管理。他们对这个代币有足够的信仰和承诺，并共同努力填补创始人离开后留下的空白。这种社区接管的方式让我获得了很好的学习经验。

Meow：作为创始人和作为社区成员的体验差异很大。如果你是创始人，你掌控了所有的决策和资源，而作为社区成员，你的角色则完全不同。

Steve Chen：这种经验的获得是学习的一部分。与传统的创始人驱动的公司不同，社区主导的项目展现了另一种合作和发展的模式。

Meow：从高度结构化和创始人驱动的环境转变到这种去中心化的社区环境，的确是很大的不同。传统的公司往往强调创始人或机构的价值，而社区主导的项目则更注重于个人和集体的热情。

Steve Chen：是的，传统公司注重会议、日程安排和组织结构，而在社区中，真正的价值在于每个成员的热情和参与。你无法用金钱来买到热情，这是一个显而易见的事实。

Meow：确实，人们能够感受到真诚。社区中的真诚和热情是无法通过金钱来获得的。你只能通过真正的参与和投入来体验这种感受。

Steve Chen：即使是下载应用程序或使用通讯工具（如 Telegram），这种体验也让我学到了很多。虽然我现在使用 Telegram 非常频繁，但几个月前它还不在我的计算机上。即便如此，我依然保持开放的心态，愿意与新的人交流，这种态度在经历了一些失误后得到了很好的回报。

注意力和资本在快速旋转

Meow：确实，金融的民主化让转账变得更加便捷，但也带来了很多新的挑战和风险。对新用户来说，陷阱和问题非常多，这种状况令人感到不安。

Steve Chen： 在某种程度上，现在能够轻松地向某人转账 10 万美元比以往任何时候都更方便。然而，这也意味着我们需要意识到这一点，并且要直面它。我认为，当发生类似事件时，我会立即向社区、Pajamas 团队，甚至 Twitter 关注者通报情况，讲述这些问题。我不想隐瞒或保密，而是要公开，以便我们能够与社区一起寻找解决办法。

Meow：和你交谈很有帮助，因为我最近也在经历这些事情。像创建钱包、确定合约地址等对我来说已经不再是问题了。但如果回到最开始的时候，这些都是非常令人生畏的事情。

Steve Chen： 但事实上，即使是今天下午的经历也很有价值。如果我们之间没有建立一些信任的基础，这一切都不会发生。我们能够彼此信任，愿意承担最小的风险来获得奖励，这是一种很宝贵的体验。

Meow： 我认为这对任何想进入这个领域的人都是很好的建议，无论是交易员、投资者还是领导者。要保持乐观，但也要谨慎。进入任何情况时，要做好最坏的打算，但也要小心谨慎。太过谨慎可能会错过机会，但如果完全不小心，可能会很快失败。

我们作为成年人，经历了很多潜在的危险，像从悬崖上跌落、被滚烫的水烫到，我们幸存下来，社会和我们的父母为我们建立了足够的保护措施。我们逐渐学习到什么是危险的，什么是安全的。社会就像是一个刚刚开始学习规则的小孩一样，我们在这个新的 UGM 世界中，也在不断学习和适应。

Steve Chen：尽管你现在仍然活跃，并且被视为标志性人物，你依然不断提出创新的方法和解决方案，这表明了你的承诺。即使你可能不是所有解决方案的提出者，但你对长期解决方案的信念表明你并没有放弃。这与我相似，我不能百分之百确定我所做的是对的，但我愿意投入时间，说明我相信这里面有价值，并且愿意继续努力。

Meow： 我喜欢这个观点。人们非常感激你没有以一种霸气的姿态进入这个领域。你没有自以为是地展示你的代币或声称自己是专家，而是作为一个学习者来接触这个领域。每当我以为自己了解某些事情时，实际上我总是错的。

就像其他快速变化的行业一样，加密货币是唯一一个几乎每隔几周就会发生变化的行业。比如说，某个代币因为特朗普被刺而上涨，然后因为拜登宣布不再参选而下跌。这些现象完全颠覆了我们的理解，因为这些代币和拜登或特朗普之间没有直接关系，却会因为这些事件产生巨大的波动。

Steve Chen：最终市场会决定真相，市场价格是决定理论是否正确的关键。因此，有些创始人可能认为自己拥有所有的答案，并试图按自己的愿景进行调整，而另一些创始人则更适应、更谦逊，愿意听取意见，并准备承认自己可能完全错了，这个谦逊的态度在这个领域中非常重要。

Meow： 这个行业会让你迅速感到谦逊。无论你是交易员、投资者、建设者还是投机者，你都需要建立谦逊的基础，因为这个领域变化非常快。几个月前，某人发布了一个代币地址，就能筹集到数千万美元。这个现象反映了资本和关注度的极端快速旋转。市场对某些代币的关注程度很快变化，往往一夜之间，就会看到资本流向新的热门代币。

Steve Chen： 对于我来说，能够与像你这样的人交流，了解你是如何将创意转化为实际可用的解决方案的，这是真正的价值。我希望了解你在过程中遇到的困难和错误，因为这些经验对我们来说同样重要。

PPP 真正将应用推向市场

Meow：代币的爆炸性增长让我感到惊讶，之前很难获得显著的估值，但现在每天都会有代币飙升然后迅速崩盘。这种资本和关注度的旋转速度是极其迅速的，每天都有新的创作者获得关注，然后很快消失。这个行业的动态让人感到不可思议。

Steve Chen：我们现在是在硅谷角度进行对话，虽然大家对技术方面的兴趣很大，但最终还是要关注消费者的采用问题，也就是如何真正将这些应用推向市场。在我的个人网络中，能够谈论自己对这个领域的兴趣，看到这个领域的潜力是很重要的。我希望能更好地解释为什么我能吸引更多的合作伙伴，尤其是那些在我过去十年经验中认识的伙伴，加入到这个领域中来。

Meow：我能给你提个很离谱的建议吗？我觉得你应该做的是，让更多已经感兴趣的人加入你，然后让你在硅谷的朋友们看到你有多开心，他们自然就会跟随你。与其去说服别人，不如直接行动起来，这样更有趣。我很喜欢你对 UGC 和 UGM 的联系的看法。你不是从技术角度出发，也不是从交易者的角度出发。

如果你从技术角度或交易角度来推进这个事情，你可能会错过核心。想象一下，如果你从服务器的角度来看待内容，它首先是带宽和数据，这不是它的本质。同样，当前的这个运动的本质并不是技术，而是人们深切希望创造资产、成为象征的一部分，并推动前进。

所以我觉得进入这个领域，不是从技术角度看，而是从社区角度看，这是很重要的。每个人都在试图创造下一个区块链或可扩展的东西，都在尝试如何做出下一个突破。但这些都只是表面，从增长的核心驱动力出发，从推动深层次驱动力出发，这才是关键。这就是为什么我认为你从社区角度出发是完美的起点，因为社区才是创造价值的源泉。

Steve Chen：在某种程度上，我认为技术已经达到了一定的成熟度，所以我进入这个领域是因为我相信现在是思考如何将技术应用于实际服务的最佳时机。技术本身的价值是一个方面，但当技术作为实际服务的背后引擎被采用时，真正的价值才会显现。

Meow：就像 YouTube 一样，最初是因为技术基础设施不够成熟，所以我们只能将其局限于约会视频，但后来我们决定开放平台。即使在当时我们与 Google Video 竞争，我们也未曾预料到 20 年后我的孩子们会使用它，它会成为最受欢迎的应用。

Steve Chen：所以说，最早决定 YouTube 成功的关键在于是否能获得足够的带宽，而之后的挑战则是找到合适的点子来利用这些资源。UGC 之所以可能，是因为技术基础设施成熟了，UGM 也是一样。虽然现在我们讨论的是如何将钱的创造权利民主化，但从本质上来说，这与创造视频的情况非常相似。

Meow：你孩子看 YouTube 的感觉如何？我现在很好奇，你当时是怎么想的？

Steve Chen：有时感觉很复杂。因为当我要告诉他们该去睡觉了，放下爸爸的手机时，是一种很复杂的感受。我在想：「谢谢你使用这个，但能不能请你把它放下？」虽然我觉得这有点矛盾，但确实是如此。

Meow：这感觉像是使用它的用户一样。

Steve Chen：确实很疯狂，它的规模增长得如此之快。过去 15 年里，除了创造 YouTube 以外，没什么事情让我像和你们交流这样兴奋。我现在非常享受参与社区的感觉。

Meow：有一天你可能会说：「嘿，为什么不让他们把钱转给你？」不是 USD，而是爸爸赚的钱，或者你可以问，「你创造的钱是什么？」我很认真地说，未来每个人都会有属于自己的货币。我们将会拥有数十亿种货币。每个人都能创造货币，并且有些货币比其他货币更有价值，我们正走向一个拥有数十亿链和代币的世界。

Steve Chen：我认为这种相似性在于，虽然技术上是新的，但从一个想法转化为被全球广泛接受的能力，这是驱动一切的核心。

Meow：这种驱动力确实很重要。对我来说很重要的一点是，自己应以学生和倡导者的心态来思考，并尽可能对这个社区有用。这种心态很健康，因为在这个行业中，有很多竞争和抽象的倾向。我会从生态系统中找出自己的角色，我称之为 PPP，类似于 PVP 游戏。

PVP 是对抗性的，你选择其他人。我觉得可以以一种 PPP 的方式来看待加密货币，即关注如何在一个长期的框架中进行。PVP 的最后一个玩家会输，而在 PPP 的背景下，最后一个玩家会赢。我的使命是参与游戏，但如果是 PPP 游戏，它是无限的，因为最后一个玩家总是赢家。

加密货币是一个花园。如果你有适当的资源，像土壤和阳光，你可以从中创造出美丽的东西。我觉得这是我们现在可以选择的方向。我们可以将所有原始的土壤、阳光和资源，变成一个美丽的花园。对我而言，我们要如何将比特和字节，以及人类的能量，转化为美丽的事物，这是一件了不起的事情。